张旭，1968年5月出生于北京，中共党员，北京市工艺美术大师、北京市非遗项目景泰蓝代表性传承人、北京市高级工艺美术师、“珐琅张-张氏景泰蓝”传承人、北京工美联合企业集团、北京工艺美术行业协会会员单位主管负责人、北京工艺美术学会会员、北京燕京八绝协会理事，中国文物学会漆器珐琅器专业委员会理事， 2015年被评为“中华人民共和国向联合国赠礼工作中“作出突出贡献的先进个人”称号，荣获2019年“中国非遗传承杰出人物”称号。

       您的父亲张同禄负有盛名，那么您是如何受其影响，走上了复兴景泰蓝的这条道路?

       从我小时候起就受到了很大的影响，因为在我很小的时候，当时工厂的休息时间跟学校的休息时间是冲突的，所以有时候我休息的时候，我父亲他们都在上班。我父亲他经常性的带着我去工厂参观，当时觉得一个很大的工厂做的这些东西琳琅满目，但并不知道叫景泰蓝。在每一楼层看到的东西都不一样，到了现在才知道每个楼层的工艺不一样，有制胎，掐丝，点蓝，打磨，展示。

      上了初中以后，尤其是在放假的时候，我经常去工厂玩，当时有一个美术学习班，所有先到工厂入职的这些员工，你要有一个工艺美术的基础培训，就是先学绘画、素描和速写，我父亲把我也送到那里学习，所以那个时期就是把速写、素描、绘画都学了一遍。我母亲是工厂的点蓝工人，我父亲他是厂长和负责搞设计的总工艺师，所以在我印象中父亲他特别的忙，经常性的在半夜里设计图稿。  

       从那时我看到了父亲对于景泰蓝的执着与热爱。高中毕业，我开始去父亲的工厂上班。工厂给我派到供销科，供销科是产供销中间衔接的一个部门，经营科拿到订单的时候给你说我们有一个产品人要批量销售，搁到生产科看多长时间能给生产出来，成本报价多少钱，要给预算，人家好签合同，所以必须要了解工艺，了解成本，能够算出大概的生产周期。因而我当时就跟着学掐丝学点蓝，大体了解一个产品的工艺复杂程度、制作周期、成本这些基本的内容，所以那会儿又把工艺又学了一遍。有如此这么一个经历，可以说父亲他对我的影响是非常大的。

       作为珐琅张流派，您觉得它与其他景泰蓝的不同特点和不同具体在哪?

       由于我父亲的作品是让大家眼前一亮，耳目一新的，它打破了原来限制的格局，非常的让大家喜欢，所以就有了珐琅张这么一个俗称，当不得什么流派。在当时来说，景泰蓝工艺美术是中国主要的一个工艺，它占的份额是非常大的。所以为了迎合海外市场，逐渐国际化，打破原来明清时那种比较古朴的风格，就需要做到创新。父亲他从绘画到设计都有独到的图案布局，每个作品都非常的艳丽，基本上在80年代初的时候就打破了一些形式比较规矩的传统造型，开始大胆挑战一些结合其他工艺的作品。

       文化大革命那个时期限制生产，我父亲从毛主席的诗词《蝶恋花·答李淑一》中得到了一些灵感，创造了一个作品。蝴蝶在百花丛中飞舞，所以就据此打造了一个造型，将这个作品命名为蝶花瓶。做出来以后，各个级别的审核都没问题，可以生产，面向市场，大大小小的各种颜色都可以做，所以这件产品很顺利的成为了畅销产品。70年代初的时候，工厂组织学习，父亲在北京首钢看到了融化钢水往下倾倒火花四溅的那种场景，父亲他又有了一个灵感，把火花四溅的感觉做成图案，最后起名就叫钢花瓶，也是得到了很多领导的允许。所以钢花瓶蝶花瓶，帮助我父亲度过了10年特殊时期，在这个时期过后，我们当时要有品牌的运作，工厂就决定所有的产品都叫蝶花牌。从那个时期开始，国内有很多全国性的工艺美术展览，那些专家或者这个行业的权威人物都说，你可以不用看标签就知道哪个是张同禄的作品，因为他已然形成了自己的风格。而且我父亲特别擅长从其他工艺门类的艺术元素中提取一些精华，然后巧妙的把这些图案变化与组合赋予到各个作品之中。

       父亲他每年的作品都很用心的，所以说到了08年的时候，北京工业美术行业单独发了一个证书，就是对我父亲多年以来在景泰蓝行业取得众多成就，形成独特艺术风格的一种表彰，将其命名为张氏景泰蓝。而大家为什么都叫珐琅张？因为景泰蓝是很多珐琅工艺中的一种，像画珐琅，金胎珐琅、铜胎掐丝珐琅、瓷胎珐琅、玻璃胎珐琅、紫砂胎珐琅，铜胎掐丝珐琅就是我们常说的景泰蓝。包括国外的一些知名品牌，有烧铀工艺的都叫珐琅，我父亲则很会把很多工艺结合在一起，他完全掌握了各个珐琅工艺的工艺精髓和技术难点，所以大家统称为珐琅张。

       珐琅珀金画张大师的一种特色与创意，创造了非常多的经典图像，比如千里江山图、百鸟凤舞九天，想了解一下这种创新具有怎样重要的意义?

       在80年代初的时候，那时要求减少工艺成本，就是压缩制作流程，降低产品的制造难度，降低成本来创作新工艺作品。对于牙雕、玉雕这些来说，从厚料可以变成薄料，做成牌位、吊坠等等，同样能展示它的工艺。但对于景泰蓝说，它离不开铜胎,离不开掐丝，哪一道工序也不能缺失。比如说点蓝要点五遍，那点三遍行不行，那绝对不行，颜色完全就像是残次品，除非是在某些特殊的位置，你说我点三遍是可以的。但如果要让作品非常的精美，减少几道工序是不可能完成的。我父亲偶然间从琥珀中获得了灵感，里面有小虫子小树叶，经过几千万年，还是把它包裹在里头，永久地留在这个世上。

       后来我父亲想景泰蓝，经过整个工序以后，最后是镀金，镀金是为了什么，因为我们用的是紫铜，如果不镀金，氧化非常快，即使镀金，也永远不能像新的一样光鲜亮丽，所以说能不能把这个作品给包裹起来，永久留存着光鲜亮丽的时刻，我父亲就从这个角度开始思考。由琥珀启发，做了一些小型的工艺品，用人造树脂包裹起来，但艺术精髓仍然无法展现。后来我的父亲经过很多实验，比如说在铜板上制作，铜板可以了，那能不能改成铁板，铝板，甚至木板，这样成本会越来越低，最后我们在木板上实践成功了。再一个就是对于固化剂的研究，刚开始我们用的透明树脂有很大的味道，会刺激人的鼻子、眼睛甚至皮肤，对工人来说长时间在这种环境里是有一定损害的。我父亲这么多年又进行研究，研究出了一种无色无味，粘合效果很好的固化剂，做完了以后，我们在表面喷涂上，或者在制作的时候，我们喷涂上，达到一个稳定性，而且能够不损伤它釉料的面，最后可以装裱成非常精美的一个画，而且我们运用了很多绘画的技巧，包括油画、工笔画、水粉画这种润色的方式。像这个珐琅珀金我们就可以将其应用到一些装饰中，我们也尝试做过餐具，从景泰蓝的工艺实用性来说目前都还是摆放，让它全用来装食物基本上是不太可能的，因为它釉料里每个颜色都含有一定的铅元素，而且还有镀金工艺，要经过酸洗，表面残留的一些东西是不适合直接接触食物的。

       所以我们做餐具的时候选择与瓷器结合，凡是接触食物的地方全用瓷器，让景泰蓝作为一个附属品。我们这两年也在涉足一些首饰，并尝试着与首饰镶嵌工艺相结合。

       景泰蓝相比于其他“燕京八绝”，选用它做国礼的原因是什么，更突出的特点在哪里?

       咱们国家一直对传统工艺非常重视，对于这些传统工艺不同时期也有不同层次的扶持。最典型的是十八大以来，宫廷技艺和传统工艺被列入国家非物质文化遗产，十八大以后，国家更加注重非遗传承的成果与展现。每年的全国工艺展览有很多，但是这些只是在国内的一个展现，那么怎么让它走出国门是我们当时最需要思考的问题。单就现在来说，通过现代工业机械化生产的这种对于市场的冲击，海外市场是很难接触到咱们传统手工艺的。

       而十八大以后，咱们盛世中国的这种大国风范以及国力越来越彰显，领导人在出席各大活动中都会有国礼的赠送，借此也是将中国的国粹文化带出去。对于国礼来说，这是国家层面的一个宣传，对于我们非遗传承来说，这也是一件很光荣很难得的事情，所以我们一定要把这个东西做好。景泰蓝一直以来是作为宫廷文化的一个主要代表，从价值和制作成本来说，其实它并不符合国礼的价格体位，但将其作为国礼，它可以展现咱们永久的皇家工艺，而且又能代表中国传统文化的根基。

       所以我们就不断要求我们的作品要越来越好，能代表我们中国的形象，能代表我们中华的文化。

       随着时代的变迁，人们的审美观念不断变化，像您父亲这样老一辈的匠人们又是怎样再做出来这些具有鲜明时代特色的作品呢?

       对于景泰蓝来说，它的设计是最难的，因为如果做的太普通的话，就会给人一种似曾相识的感觉，让人怀疑是不是从哪个瓷器上模仿过来的，很难达到一个与众不同的效果。再一个是工艺结合，你要深入了解所结合工艺的技艺基础和技术要领，包括色彩形制、纹样、整体搭配，这是很难的。在众多的全国工艺美术门类中，现在我认为只有景泰蓝不能实现机械化生产，只有个别工序可以借助机械。所以你要深刻了解这个工艺，了解它的技艺精髓，然后再结合创造作品的一个外形，这就需要很多的艺术修养。

      关于怎么把它变成自己的作品，就我父亲来说，现在80了，我们每个月必须带他看一场最新的电影，而且现在热播的电视剧他都要看，还有订报纸这个习惯。为什么要看这些呢，不是说看热闹，看的是社会上大家的关注点，还有审美取向与艺术元素，了解到大家关注的是什么。现在年轻人看手机的时间越来越长，了解的这个信息量很大，他喜欢的艺术元素和色彩是转变很快的，所以用传统工艺的话，我设计作品可能两个月三个月，我再制作一个作品，可能三个月四个月，半年之后我拿出来，大家还喜不喜欢，能不能长久的喜欢，这就不一定了。如果能长久喜欢，那可能会受到这个行业专家，甚至是你师父的长辈人的持续关注，那会是对你的创新还有洞察力的一种认可。

      所以我父亲他教导我们，尤其是景泰蓝这种传统工艺，一定要做到两条腿走路，一个是传统，一个是创新，传统与创新相结合，你才能做得更长久一些。你转换的越快，大家的期望值就会越高，要把创新的步伐跟技术的步伐能够匹配到一个步伐上，实现并排走。

       尽管时代更迭

       尽管人们的审美不断发生变化

       但有像张旭和他的父亲这样，一代又一代人

       景泰蓝的独特魅力会在岁月潮流中熠熠生辉